Форум Ставропольских Страйкболистов-Страйкбол в Ставрополе

Объявление

ВСЕ ФОРУМЫ, КРОМЕ КОМАНДНЫХ И МОДЕРАТОРСКОГО ЗАКРЫТЫ, КОМАНДНЫЕ ОСТАЮТСЯ ОТКРЫТЫМИ ДО КОНЦА НЕДЕЛИ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НОВЫЙ ФОРУМ! Форум переехал на http://www.strikbol.com/forum/index.php


Одежда, защищающая от непогоды.

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Небольшая обзорная статья о снаряжении, защищающем от непогоды.

Цель этой статьи состоит в том, чтобы, основываясь на нуждах страйкболиста в теплой одежде и используя различные источники информации, составить список «правильной» одежды, которая сможет согреть морпеха в течении сезона, а также расширит кругозор в направлении моделирования нами КМП. В полугодовой промежуток «открытого» сезона нам может понадобиться защита от дождя, ветра и минусовой температуры, думаю, ниже 5 градусов мороза нам не грозит, так что из этого и будем исходить.

В данные момент Армия США и КМП, помимо прочих, для защиты от холодной погоды используют системы ECWCS Gen III (Extended Cold Weather Clothing System) – Расширенная система одежды для холодной погоды 3-го поколения и плюс корпус оснащен APESC (All-Purpose Environmental Clothing System) – по сути многоцелевая всепогодная система одежды. Есть еще несколько систем одежды, защищающих бойцов от холода, но они используются в спецназах Армии и Флота, внизу будут размещены ссылки на материал, на основе которого написана эта статья, по которым можно изучить остальные системы.

Коротко о системах:

Всепогодный комплекс ECWCS предназначен для защиты военнослужащих армии США от негативных факторов климата в наиболее неблагоприятных уголках земного шара при температурах от -40 до +60. Отправной точкой для разработки третьего поколения ECWCS послужило начало военных действий в Афганистане в 2001 году. Географическое положение и рельеф этой страны обрушивает на жителя все виды невзгод: пронзительные холодный ветер и снег в горах, песчаные бури в пустынных регионах, жару, ливни и высокую влажность в равнинных частях.* Добавлю, что система состоит из 7 слоев, включающих в себя 12 элементов одежды.

APESC используется только корпусом и состоит всего из 2 элементов – куртки и штанов сделанных с использованием материала GORE-TEX, и предназначенных для защиты от дождя и ветра. Выпускается в двух расцветках: woodland и desert.

Защита от дождя и ветра – APECS.

Большинство игр сезона угрожает нам только тепловыми ударами,  но случается, что необходима защита от дождя, в этом случае к нам на помощь приходит система АПЕКС:

Куртка – куртка имеет регулируемый капюшон, защищенные от дождя карманы и молнии, регулировку по талии, затяжки на рукавах и снизу куртки, возможна установка теплого воротника.
apecs parka
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996220.jpg?
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996223.jpg?

Штаны – оснащена регулировкой в поясе, имеет молнии сбоку и снизу штанин, защищенные от воды карманы, второй слой ткани для усиления коленей и места сидения.
apecs trousers
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996204.jpg?
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996213.jpg?

Общий вид
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996232.jpg?

Защита от холода – ECWCS.

Имеет смысл использовать оба слоя нательного белья из системы ECWCS.

Слой 1. Light-Weight Cold Weather Undershirt & Drawers

Нательное влагоотводящее белье. Рекомендуется для постоянного использования в теплое время года. Подбирается таким образом, чтобы сидело "в облипку". Цвет – песочный.*
ecwcs
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996259.jpg?

Слой 2. Нательная термокофта и кальсоны

Нательное белье, в отличие от первого слоя, это не только влагоотводящий, но и греющий комплект. Внутренняя сторона имеет формованную сетчатую поверхность. Подобная структура позволяет эффективно впитывать влагу, не прилипая к телу. Рекомендуется к применению в прохладную погоду. Цвет – песочный.*
ecwcs
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996262.jpg?

Слой 3. Третьим слоем идет флисовый жакет.

Комбинированная объемная флисовая кофта. Одевается для дополнительного согревания зимой на второй слой либо поверх формы. Подвергающиеся нагрузке части усилены тканевыми накладками. По бокам "вафельные" вставки для улучшения вентиляции. Структура поверхности кофты эмитирует мех. Необходимая вещь при температуре ниже -15 С.* Цвет либо черный, либо койот браун, но для обеспечения единообразного вида рекомендуется приобретать койот браун, как самый распространенный цвет в корпусе. Насколько я понял, есть 2 вида флисовых жакетов, различающихся плотностью, 100 серия и 300-ая, соответственно. Рекомендую покупать 300 серию, как более теплую.
Fleece usmc
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996312.jpg?
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996275.jpg
Теперь рассмотрим защиту головы и шеи.

Сейчас мы используем для маскировки и защиты шеи шемаги, которые на самом деле распространены мало. Рекомендую для защиты именно от холода использовать шарф-трубу, материал флис, цвет койот браун. Можно использовать как маску и шарф.
gaiter neck
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996255.jpg?
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996320.jpg? Учения, на фото все три элемента одежды, указанные ниже.

Шапка – флисовая, цвет койот браун. Легкая и теплая шапка. Используется во всех родах войск США, различаются только цветом.
fleece hat usmc

И последнее - перчатки.
gloves usmc
http://dimsonstv.users.photofile.ru/photo/dimsonstv/150194178/xlarge/155996238.jpg?

Наклонным шрифтом написаны ключевые слова для поиска снаряжения на сайте Ебей.

http://photofile.ru/users/dimsonstv/150194178/ - фото
http://coldweatherclothing.info/
http://usoriginal.livejournal.com/571.html - *
http://forum.ussocom.ru/lofiversion/index.php?t302.html
http://ebay.com

Отредактировано dimson.stv (Пт, 30 Окт 2009 11:00)

0

2

Димсон, выражаю тебе благодарность за проделанную работу! Еще вот решить бы нам, что конкретно, в случае если боец захочет утеплиться (в список обязательного снаряжения мы это включать не будем), нужно покупать, чтобы максимально соотвествовало нашему образу, а также чтобы не ломало единообразного вида команды. Например Парка и штаны из Гор-Текса будут выглядеть, на мой взгляд, нормально. Нательное также можно - его снаружи не видно. Шемаги менять не будем - по-моему он неплохо справляется с утеплением шеи...

0

3

Ну собственно, нам надо определиться с цветом толстовки, имхо койот. Как ты правильно заметил, не важно какого цвета нательное белье, если его не видно, здесь каждый сам решает, покупать комерцию или "трушное," или связанное бабушкой. Парка по-умолчанию нормально, ибо расцветка Марпат Вудланд.
Так что если утепляться с соблюдением общего внешнего вида, то список должен выглядить так:
1. Нательное белье, цвет любой.
2. Флисовый жакет, 100ой или 300ой серии. Цвет Койот Браун.
3. Комплект АПЕКС расцветки Марпат вудланд.
4. Флисовая шапка.
5. Перчатки - на усмотрение бойца.

0

4

По мне - нормально. Осталось мнение команды узнать..... надевай маску... :)

0

5

Перчатки тем кто не успел купить, обязательно Nomex tan gloves.  А остальные пусть тусят в том что купили ранее пока не сносят старые перчатки.
Единообразие превыше всего. А то будет бардак.

0

6

Nomex tan gloves под флай, а под марпат у меня механикс вудленд :)

0

7

В теме указаны теплые перчатки, носить их летом очень не ICE :). И вообще, тема о "теплой" снаряге. Перчатки для обычных игр будем обсуждать в следующем топике. Сегодня попробую дописать.

Отредактировано dimson.stv (Пн, 19 Окт 2009 21:18)

0

8

Да по весне тоже бывает очень зябко то!
Особенности организма у каждого свои

0

9

Механиксы, как и Номексы фигурируют как в описаниях снаряги, так и на фотоматериалах... так что никакого принудилова по перчаткам я бы не вводил. Видел фотки, где морпехи используют перчи без пальцев...точно не номекс и не механикс... летом самое оно, я бы перчатки ограничл в расцветке, никаких туристическо-спортивных тонов, только черные, тановые, вудландовые.

0

10

delete

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 22:28)

0

11

dimson.stv написал(а):

Ну что товарищи морпехи, заменяем APECS на ECWCS Parka n Trousers, в смысле защиту от дождя в расцветке MARPAT на Woodland ?

Да хотелось бы узнать по поводу замены а то очень не хочется мерзнуть в мерзкую и мокнуть в отвратительную погоду?!

Имел по этому поводу разговор с командиром в эти выходные. На что получил ответ узнать у команды что она думает по этому поводу. Лично готов приобрести комплект данного свержения что думает команда?!

0

12

Объективно - нужна парка в Марпате. За Вудландом один плюс - дешевле, незначительно. Поэтому мой голос за Марпат.

+1 Марпат

0

13

Так, постойте... во-первых, на наш период, как мне чОтко объяснил Инквизитор, да будет он благословенен, нам катит парка в ВУдланде! Мнение команды я хочу узнать по следующему вопросу: хотим ли мы массово закупиться на холодную погоду или просто будем одеваться по одиночке по мере промерзания? И второе, если мы хотим комплект Вудланда (гортекса) - верх и низ, то надо бы спроситься у Беретов. Миша одобрил ношением нами вудландовой парки, но на весь комплект, думаю было бы хорошим тоном уточнить разрешение.

0

14

Согласен с испанцем.

0

15

+1 испанец  по поводу спросить у беретов....
По поводу обязаловки котигорично нет ....  будут у меня деньги куплю не будет буду мерзнуть !!!

0

16

Да как обязаловку навешивать точно не надо но оставить хотя бы в статусе рекомендованного к приобретению.

0

17

испанец написал(а):

Так, постойте... во-первых, на наш период, как мне чОтко объяснил Инквизитор, да будет он благословенен, нам катит парка в Вудланде

Изначально за Вудланд мы зацепились, по двум причинам - первая, дешевизна, по сравнению с паркой в марпате, второе - допустимость использования на "наш" период.

Второй мотив не принципиален - наш период допускает оба вида парок, был момент смены этой части снаряжения - то есть оба вида комплекта нам подходят, исходя из требований реконструкции-моделирования. Первый же, при уточнении реальных цен на эти комплекты, оказался не соответствующим реальности - разница не существенная, иногда не в пользу марпата.

Поэтому использование расцветки марпат более логично в том моменте, что у нас разрешение на марпат уже есть. Плюс одеваться в защитные элементы этой расцветки разумнее - обычная форма марпат и защитная тоже, даже если кто-то не закупился паркой и мокнет под дождем в обычном марпате, то по крайней мере он не выделяется - нет разницы во внешнем виде команды.

испанец написал(а):

Мнение команды я хочу узнать по следующему вопросу: хотим ли мы массово закупиться на холодную погоду или просто будем одеваться по одиночке по мере промерзания?

Обязаловка не нужна, но если член команды хочет купить элемент одежды, выполняющий функцию одного элемента из этой темы, то он покупает его, а не другой похожий.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 12:41)

0

18

2 dimson.stv

1) Если шла замена это еще не значит что B.Co. было уже переодето в марпат "гортекс"!

2) По моим расчетам приобрести штаны, парку в вудлэнде и  флиску в койоте займет примерно до 15 тысячь рублей. Что скажите о марпат аналоге?

3) Использование вудлэнд расцветки будет более кашерно отражено на уровне моделирования подразделения и выльется в меньшие затраты при этом.

Отредактировано D. Shutt (Ср, 14 Апр 2010 13:01)

0

19

Бюджетный вариант Геликон

0

20

D. Shutt написал(а):

1) Если шла замена это еще не значит что B.Co. было уже переодето в марпат "гортекс"!
2) По моим расчетам приобрести штаны, парку в вудлэнде и  флиску в койоте займет примерно до 15 тысячь рублей. Что скажите о марпат аналоге?
3) Использование вудлэнд расцветки будет более кашерно отражено на уровне моделирования подразделения и выльется в меньшие затраты при этом.

1 - Логично, но не говорит и об обратном - о том, что В.Со уже не было переодето в марпат "гортекс".

2 - Зачем флиску считать ? Предмет обсуждения другой.
http://cgi.ebay.com/USMC-WOODLAND-MARPA … 1c116f1343 - 115 парка, новая.
http://cgi.ebay.com/NEW-USMC-MARPAT-APE … 5d28bbb413 - 140 парка, новая.
http://cgi.ebay.com/NEW-G-I-USMC-APECS- … 439e3a611b - 225 парка, новая.
http://cgi.ebay.com/USMC-WOODLAND-MARPA … 1c116ee418 - 45 usd новые брюки.
http://cgi.ebay.com/USMC-APECS-PANTS-GO … 2a06464cb8 - 80 usd почти новые брюки/

От 160 долларов стоимость комплекта в Марпате, оригинал - вот что скажем :).

3 - На чем это основывается ? По моделированию я уже пояснил выше. Затраты - новая Мапрат парка 125 долларов, Вудланд - 130, хотя есть парки и по 230 в Марпате, есть и дешевле 125, тоже и по Вудланду. Дешевые парки в марпате уже есть, плюс к этому есть геликон, стоящий около 190 долларов за комплект в расцветке Марпат.

По Марпату:
Оригинал от 160 до, грубо, 300х долларов.
Геликон ~190 долларов.

Вудланд:
http://cgi.ebay.com/NIP-GEN-II-BDU-ECWC … 45f235d821 - 74 брюки.
В тоже время есть варианты как дешевле, так и дороже этих брюк, как и с Марпатом.

С Вудландом таже ситуация, что и с Марпатом - от 150 долларов комплект.
Озвученная Лопесом цена 3500 за комплект Вудланда, на самом деле является ценой парки - неправильно его поняли.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 14:23)

0

21

Зачем флис? Смотрим внимательно! Взято тут http://cgi.ebay.com/NEW-USMC-MARPAT-APE … 5d28bbb413

Как точно скажется на антураж я представлю чуть позже пока не могу представить легко воспринимаемый доводы.

Отредактировано D. Shutt (Ср, 14 Апр 2010 14:37)

0

22

D. Shutt написал(а):

Зачем флис? Смотрим внимательно!

Надеюсь не затруднит пояснить.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 14:35)

0

23

Лайнер или что то подобной Дим ты там наблюдаешь?!  Или ты думаешь что греет мембранная ткань? Ну так проще заматываться в клеенку :rain: !

0

24

D. Shutt написал(а):

Лайнер или что то подобной Дим ты там наблюдаешь?!

Нет, также как и у Вудланд парки. Поэтому причем здесь флис ? Не важно какая парка - флис подходит к им обеим. Нет ?

D. Shutt написал(а):

Ну так проще заматываться в клеенку  !

Вот этого как раз моделирование нам и не разрешает.

D. Shutt написал(а):

Или ты думаешь что греет мембранная ткань?

Я, конечно, морпех, в тоже время, всего лишь моделирую КМП - мозХ на месте )))).

Предмет обсуждения - парка и брюки, защита от дождя. Флис никакой роли на выбор той или иной расцветки не играет.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 14:59)

0

25

На ECWCS gen II - да насколько я помню по тому что было на  Kirill'e.

Флис тут при том  что в итоге  итоге будет LVL6 (парка/шатны) защищал от дождя а LVL3(флис) греть!

"Мембранные брюки и куртка из GORE-TEX® PACLITE®. Данный слой, в отличие от пятого, не является самодостаточным и одевается сверху на пятый слой (либо иную одежду) в дождливую погоду, а также зимой для борьбы с влажность и холодным ветром. Комплект камуфлирован." - Это LVL6.

0

26

D. Shutt написал(а):

На ECWCS gen II - да насколько я помню по тому что было на  Kirill'e.

На фото с ибея нет подстежки либо др.греющего слоя.

D. Shutt написал(а):

"Мембранные брюки и куртка из GORE-TEX® PACLITE®. Данный слой, в отличие от пятого, не является самодостаточным и одевается сверху на пятый слой (либо иную одежду) в дождливую погоду, а также зимой для борьбы с влажность и холодным ветром. Комплект камуфлирован." - Это LVL6.

В статье перечислены элементы одежды и их назначение.

Наш гортекс одевается на обычный Марпат. Который по умолчанию у нас есть.

Защита от дождя: Марпат, сверху парка(Вудланд или Марпат).

Защита от дождя и холода: Марпат либо майка, флис(при обеих расцветках), сверху парка(Вудланд или Марпат).

Поэтому нет причины при расчете стоимости учитывать флис, который не играет роли при выборе патерна парки - что и является предметом разговора.

dimson.stv написал(а):

Поэтому использование расцветки марпат более логично в том моменте, что у нас разрешение на марпат уже есть. Плюс одеваться в защитные элементы этой расцветки разумнее - обычная форма марпат и защитная тоже, даже если кто-то не закупился паркой и мокнет под дождем в обычном марпате, то по крайней мере он не выделяется - нет разницы во внешнем виде команды.

Мой довод за Марпат.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 15:23)

0

27

Естественно нет ибо это отдельный слой!

Как нет смысла если греть нечему ?! Одевая его поверх MarPat ты не получишь тепла а только защиту от ветра или может ты укомплектован слоями LVL1-LVL2?

Не "логично" а основательный факт почему MarPat нужен. Ибо то что Woodland был думаю мало сомнений у кого вызовет если учесть особенности снабжения морской пехоты возведенные в легенды.

0

28

ну ни фига се... тема оживилась...

Так, а теперь объясните мне по-американски, т.е. как для тупых! Комплект Гортексной одежды - это штаны и куртка (парка) так? Так вот у этого комплекта ЧТО между "гортексом" (я так понимаю он сверху - внешний слой) и внутренней подкладкой?! Или там ничего нет? Просто сверху мембрана-гортекса снизу подкладка, или как?

Мне почему-то казалось, что в Геликоне, там и термо-слой уже встроенный,я не прав?

Если там термослоя нет, то что туда можно\нужно купить, чтобы была также защита от холода? Флис? Какой флис, простой или какой-то специальный?

0

29

Гортекс (ECWCS) сам по себе это слой нечто похожего на клеенку. Никакого утепления не имеет потому надо брать флис как минимум.

Тут на русском. http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/3175-ecwcs-и-pcu/

Оф. сайт http://www.adsinc.com/gen-iii

0

30

D. Shutt написал(а):

Как нет смысла если греть нечему ?! Одевая его поверх MarPat ты не получишь тепла а только защиту от ветра.

А если не надо ? :D Ну там теплый летний дождик ? ;)

D. Shutt написал(а):

или может ты укомплектован слоями LVL1-LVL2?

Кому какое дело, чем я укомплектован ? Может мне бабушка связало 1ой и 2ой слои ))).

D. Shutt написал(а):

Ибо то что Woodland был думаю мало сомнений у кого вызовет если учесть особенности снабжения морской пехоты возведенные в легенды.

Пока у нас нет фактов подтверждающих или опровергающих это.

Отредактировано dimson.stv (Ср, 14 Апр 2010 15:52)

0